УЗНАВАЙ ПРО СВОИХ
Публикации
19 апреля, 10:39
1397
1397
19 апреля, 10:39
Лента новостей

Аврам Грант: «На вечері з Лобановським горілку замінив водою»
...

Аврам Грант: «На вечері з Лобановським горілку замінив водою»
Аврам Грант, фото: Роман Бебех
Відомий наставник – про зустріч із Лобановським, роботу з Шевченком, гру Ярмоленка та сучасний футбол.

У його кар’єрі – низка ізраїльских клубів, три англійські, сербська та індійські команди. Робота у національних збірних Ізраїлю та Гани, співпраця з Романом Абрамовичем. Вихід до фіналу Ліги чемпіонів разом із Челсі та до фіналу Кубка Африки — із командою Гани.

Один із найвідоміших ізраїльських футбольних фахівців – Аврам Грант – в останні роки частий гість у Києві. З екс-тренером Челсі ми зустрічаємося в обід в одному з готелей столиці України. Грант саме доїдає борщ та каже, що дуже любить цю страву.

— За останні два роки ви точно мінімум тричі приїздили до Києва. Що повязує вас з Україною?

— По-перше, тут живе мій гарний друг — Борис. Приїзд в Київ не пов’язаний з футболом. По всьому світу я читаю лекції з менеджменту. Головна тема: «Як витримувати тиск?». Я добре розумію, про що йде мова. У футболі тренер завжди знаходиться під тиском. Я навіть створив свій підкаст на цю тему – «Win your mind». Ви можете його послухати, він у вільному доступі. Один з моїх колишніх гравців подзвонив мені і запропонував цей проект. Я не можу назвати себе вчителем. Даю поради та приклади пов’язані з Лампардом, Террі, Абрамовичем. Одна з відомих компаній запросили мене до Києва прочитати лекції, спробувати практично допомогти і проаналізувати поточну ситуацію. Я вже багато років допомагаю цій компанії. На жаль, не маю права озвучувати її назву. Але, повірте, ця компанія відома всім.

— Які приклади з футболу ви наводите для бізнесу?

— У футболі будь-який маленький клуб перебуває під пильною увагою фанів, преси, власника. Більшість бізнес структур не мають такого тиску. Дуже часто у компаній виникають ті ж проблеми, як і у футбольних клубів. По-перше, розвиток у середині самої компанії: чи люди знаходяться на правильних позиціях. Я наводжу приклади з командної роботи. Гравці вважають, що вони суперстари та не поважають інших. Це проблема, яка присутня і в бізнес-сфері. Коли в твоїй команді багато гарних гравців, і дехто з них опиняється на лаві запасних, це вже може стати початком великої проблеми. Головне у бізнесі — заробляти гроші. У футболі – результат. Динамо програло Челсі – 0:8. У такій ситуації ніхто не буде задоволеним.

 — «Челсі — інший рівень у порівнянні з Динамо». Багато хто так підсумовував це протистоння. Згодні?

— По-перше, так, бо Челсі – це інший рівень. Але шкода! Бо Динамо — великий клуб із прекрасною історією. Колись я був на тренуваннях Лобановського. Він показав, що невеликі країни можуть досягати великого результату. Це можливо. Але це вже історія. Саррі сказав, що Динамо не готове фізично, але я вважаю, що київська команда більше не готова ментально до таких матчів. У всіх ситуаціях Челсі був кращим за Динамо. А при цьому, Челсі сьогодні – далеко не найкраща команда світу. Вона навіть не найсильніша в Англії. Там є фантастичні гравці. Так вони сильніші за Динамо, але не на 0:8.

— Яка ваша думка про нинішній Челсі та філософію Сарріболу?

Контролювати м’яч — це непогана ідея. Коли команда більше тримає м’яч, вона може створювати більше моментів, ніж суперник. Проте у команди мають бути різні стратегії введення гри. Сьогодні футболісти важливі, як ніколи. Тактичні знання мають всі тренери. Навіть молоді 21-річні наставники знають як захищатися. Потрібні тренери, які будуть готові впоратись із викликами, проблемами. Наприклад, соціальні мережі. Зважте, скільки гравці приділяють їм увагу. Вони в режимі прямого ефіру показують роздягальню. Все стає відкритим. Я за те, щоб футбол не був закритою кастою. Інші люди думають інакше. Задача — працювати у складних ситуаціях. Перемагати —  це верхівка гори. Але як туди піднятися та втриматися? Ніхто не дістанеться туди одразу – у футболі немає гелікоптера. Я не вважаю поганою ідеєю контролювати гру. Завдання — не просто домінувати, а перемогти. Це головне.

— Ви очолили Челсі після звільнення Жозе Моуріньо. Це правда, що після нього дуже важко приймати команду?

— Коли я став головним тренером Челсі, ситуація була складна, навіть важча, ніж люди собі уявляють. Медіа говорити про огидний футбол і погану атмосферу. Агент Піні Захаві написав мені смс: «Я твій великий друг, тому скажу тобі правду. Це не дуже гарне рішення. Не найкращий час замінити Моуріньо». Піні сказав це як друг. Він мав на увазі, що важко приходити після Моуріньо ще й упродовж сезону. Ти не маєш часу на побудову команди. Я добре це розумів. Він переживав за мене. Але я прийняв інше рішення. Тоді я був одним з директорів Челсі і знав можливості команди. Не люблю, коли говорять, що Моуріньо поганий тренер. Згадайте, як провів перший сезон Гвардіола у Манчестер Сіті? Жодного трофею! Але після цього був другий успішний сезон. У моєму розпорядженні в Челсі були гарні гравці, і мені треба було надати їм упевненості. Ми досягли непоганого результату та заклали фундамент на майбутнє. Проте керівництво вирішило продовжити свою лінію та змінювати тренерів у середньому раз на сезон.

«Впевнений, якби Шевченко на 5 років раніше прийшов в АПЛ, то інакше б себе проявив»

— Ви сказали про сильних гравців у Челсі. Серед них був українець Андрій Шевченко. Його карєрі у Лондоні завадили травми?

— Я знав Шевченко, ще коли йому було ще 17 чи 18 років. Він приїздив на збори до Ізраїлю взимку з командою Лобановського. Вже тоді було видно, що у нього велике майбутнє. Я подзвонив знайомому агенту та сказав, що є фантастичний гравець в Динамо. Шевченко — фаворит мого сина. Він неймовірний футболіст та особистість.

Андрій Шевченко, Аврам Грант, Getty Images

Але в Челсі йому було вже за 30, і починався спад. Ми грали з одним форвардом, і Дрогба на той момент був сильнішим. Впевнений, що якби Андрій на 5 років раніше прийшов в АПЛ, то інакше б себе проявив. Я не хотів грати 4-4-2. В один момент Шевченко набрав гарні кондиції, забивав, але потім знову травмувався. Ми багато з ним спілкувалися, і він сам все добре розумів. Це життя! Кілька років потому Дієго Коста став головним форвардом Челсі. Дрогба подзвонив мені і каже: «Що робити? Я тепер запасний!». Я відповів: «Шевченко був на заміні, а ти грав. Це життя!». Шевченко — великий професіонал. Він працював на повну, хоч і грав не багато.

— Українські фани у московському фіналі  Ліги чемпіонів 2008-го року Челсі – Манчестер Юнайтед чекали від вас рішення випустити на поле Шевченка. А ви залишили його на заміні, хоча у нас була надія, адже у вас ще були заміни. Але ви випустили Анелька, а не Шевченка. Чому?

— У футболі неможливо задовільнити усіх. Я впевнений, що за Челсі уболівали в усіх країнах. Шевченко – мій герой. Я маю велику повагу до нього як гравця, та впевнений що йому сповна вдасться реалізувати себе, як тренеру. Якщо він використає набуті знання, то точно буде топ-тренером. Повертаючись до фіналу Ліги чемпіонів у Москві. Як головний тренер, я маю абстрагуватись від усього шуму та прийняти рішення базоване на інформації, яку маю. Треба пам’ятати в яких фізичних кондиціях Ніколя Анелька був на той момент. Він провів дуже сильний матч у півфіналі проти Ліверпуля. Назву йогу гру у протистоянні з Ліверпулем фантастичною. І я думав, що він добре зіграє у фіналі.

Аврам Грант, Ніколя Анелька, Getty Images

Так якщо озирнутися назад, напевне, я випустив би не його, а себе. Бо він не допоміг команді, та не забив пенальті. Але ми не можемо передбачити що станеться. Я не міг передбачити, що він не заб’є пенальті.  Медіа дають поради стосовно того, як треба було вчинити, але вже після матчу.

— Це правда, що на базі Челсі для Шевченка, аби він швидше відновлювався, зробили спеціальну пісочницю 20 на 20 метрів щоб він бігав босоніж, ніби на березі моря?

— Так. Але це було зроблено не лише для нього. Роман Абрамович робив усе, щоб команда розвивалася. Якщо це було потрібно для Шевченка, то Абрамович зробив це. Якщо команді буде потрібен басейн на третьому поверсі бази, то власник зробить і це. Я просив басейн з дзеркалами, і він зробив це. Багато говорять про його трансфери, але мало хто знає про умови, які він створив для клубу. Фантастичне місце для команди та академії. Роман робить все для футболістів і очікує, що гравці теж будуть віддавати всі сили заради клубу. В свій час, коли я побував на базі київського Динамо, був шокований від гарних умов, які там є.

«Переконаний, що на Анчелотті точно впливав Берлусконі»

— Як вам працювалося з Абрамовичем? Наскільки великим був його вплив на вас? Карло Анчелотті у книзі писав, що власник передавав меседжі, що хоче частіше бачити на полі Фернандо Тореса…

— Переконаний, що на Анчелотті точно впливав Берлусконі.

— Про це він теж написав. Берлусконі говорив що хоче більш атакувальний футбол. Говорив тренеру випускати більше гравців атакуючого плану…

— Я мав розмову з Берлусконі. Він говорив про футбол не як президент, а як тренер. Це не проблема, що власник хоче бачити на полі якось гравця. Останнє рішення за тренером. Це як з дружиною: ти можеш бути винним, якщо ти навіть не винен (сміється). Тренер завжди під тиском. Частіше звільняють тренерів, ніж прибирають гравців. Що стосується Абрамовича, то він дає тренеру все для роботи.

— Що думаєте про майбутнє тренера Лампарда?

Вважаю, що тренер – це не просто знання, а те, як ти їх використовуєш. Багато людей мають знання, але не всім вдається змусити команду повірити у твої рішення. Це не просте завдання. І надзвичайно важливо, як ти себе поводиш під час перемог та поразок. Чорні дні завжди трапляються. Моя велика любов — Портсмут. Цього сезону вони були на першому місці у Лізі 1. Я уважно стежив і подзвонив людині у клуб та попросив передати власнику, що якщо буде так тривати, вони не будуть першими. Я сказав про деякі речі, які потрібно змінити. Дзвонив не для того, щоб там працювати. Так і сталося – вони зараз четверті.

— Що треба було змінити?

— Мова йде про певні тактичні та ментальні моменти, стосунки у команді. Я не знаю, що відбувається в середині. Одного разу Арсен Венгер сказав, що впродовж інтерв’ю між рядками можна багато що зрозуміти. Я дивився лише матчі Портсмута та інтерв’ю членів команди. Коли Арсен Венгер бере футболістів, то дивиться, як той чи інший гравець відповідає. На жаль, Портсмут почав втрачати очки. Навіть якщо ти на першому місці, ти можеш мати проблеми. Те ж саме відбувається, коли ти — в середині турнірної таблиці. Що вже говорити про зону вильоту. У футболі завжди є проблеми. Тренер – має стати лідером і виводити команду з цих ситуацій. У Лампарда є рівень це зробити. Я бачив його кілька тижнів тому. Він сказав: «Це дуже важка робота!». Я відповів: “Авжеж. Коли ти гравець, то забиваєш — і ти герой. Менеджер – це найшвидша можливість з героя стати ніким і навпаки!». Раньєрі був звільнений з багатьох клубів. А потім видав фантастичний сезон у “Лестері”. Він заслужив на це.

Аврам Грант, Арсен Венгер, Getty Images

«Цифри важливі, але не головні у футболі» 

— Що буде з футболом у майбутньому?

— Він стане ще швидшим. Буде менше часу на прийняття рішення. Всі знають, як захищатися. Більше не буде ледачих гравців. Може буде різниця у обсязі роботи, але всі будуть оборонятися. Плеймейкери, які були раніше, зникнуть. Базові позиції у футболі більше не будуть змінюватися. Гвардіола привів з Барселони голкіпера Клаудіо Браво у Манчестер Сіті. Він добре грає ногами, він як плеймейкер, але він забув, що йому треба відбивати м’ячі. Гвардіола — великий тренер не тому, що він не припускається помилок. Він великий в тому, які висновки він робить і як йде після цього далі. Знову ж таки, базові цінності не змінюються. Захисник в першу чергу має захищатись. Я вважаю, що прихід одного Ван Дейка повністю змінив Ліверпуль. Побудова команди залежить від нього. Нині гравці мають кращу реалізацію ніж 20 років тому. Беремо гру Баварія — Ліверпуль. Мінімум моментів, і майже все реалізували.

— Статистика та відеоаналіз змінять гру?

— Вони допомагають, а не змінюють. В першу чергу ти маєш дивитись на саму гру, а вже потім на цифри. Якщо ти будеш дивитись лише на цифри, то можеш припуститися багатьох помилок. Даю вам приклад: форвард – швидкий, пробиває з обох ніг, добре грає головою. А є інший — невисокий, б’є однією ногою, майже не грає головою. Кого обрати? Перший – це Карлтон Коул, а другий — Мессі(сміється). Я люблю статистику. У мене є додаток Wyscout на телефоні та інші. На старті моєї кар’єри я був змушений вірити людям, які казали що пропонують просто неймовірного гравця. Сьогодні технології дозволяють це все перевірити.

— Що ви думаєте про фінансовий фейр-плей. Деякі клуби вже вигадали як його красиво обходити…

— В історії завжди знаходяться люди, які хочуть витрачати великі гроші. Спочатку був Роман Абрамович, потім прийшли шейхи, які придбали Манчестер Сіті. І я переконаний, що незабаром китайці будуть вкладати ще більше. Історія свідчить, що знаходяться люди які використовують футбол як платформу. Не треба вважати, що це обов’язково негативне використання. Вони стають відомими, публічними. Коли ти зупиняєш такі інвестиції – це неправильно. Зробіть тоді фейр-плей як в НБА. Це реально правильна система драфту, стелі зарплат. Система до фінансового фейр-плей нормально функціонувала. Це ж добре, коли великі клуби б’ються за гравців і виплачують великі гроші маленьким клубам. А це дозволяє останнім далі шукати нових талантів та розвиватися. Я вважаю що система нормально працювала і не треба її змінювати тільки наполовину, як це відбулось. Все рівно великі клуби вигадують різні варіанти.

«Якби Лобановський працював би сьогодні, був би у великому клубі, як Челсі» 

— Кажуть, у вас була весела зустріч з Валерієм Лобановським. Правда?

— Мені через мого товариша вдалось домовитись про зустріч з Лобановським. Він запросив на вечерю. Мій товариш Борис сказав мені, що є проблема в українських традиціях: за столом треба пити алкоголь. Я не вживав і розумів, якшо вип’ю бодай дві чарки, то сп’янію. Проте, був готовий на все, аби тільки зустрітися з Лобановським. Мені сказали, що він буде пити коньяк. Я пішов у готель та попросив персонал замість горілки налити у пляшку води. Ми зробили це. Ми більше години спілкувалися про футбол. Він давав поради по тренувальному процесу, розповідав як СРСР грав проти Італії, як він готував пресинг. Як тримати гравців та давати їм свободу.

— Як закінчилась історія?

— Я випив пляшку води, а він думав, що це горілка. Він сказав моєму другу: «Мені подобається філософію футболу цього хлопця, як він мислить та хоче розвиватися. Але він п’є як навіжений!». Я був щасливий після цієї зустрічі. Коли був молодим, то їздив по багатьом клубам і хотів зрозуміти, чому тренери приймають певні рішення. Вони не могли пояснити, чому чинять саме так. Але Лобановський давав дуже чіткі та глибокі відповіді. Він випередив час. Якби він працював сьогодні, то був би у великому клубі, як Челсі.

— Згодні, що його систему фізичної підготовки не витримали б гравці у Європі?

— Він дуже добре розумів що ця систем добре працює в українських реаліях. Якщо б він пішов у інший клуб, пристосувався. Гвардіола ж зміг адаптуватись у Англії.

— Свого часу була інформація, що ви можете очолити “Дніпро”? У вас були пропозиції з України?

— Мав розмови з трьома клубами із України, але це не було нічого більше, ніж розмови. Я не хочу називати які це клуби. Мені цікаво працювати, де є виклики. Для мене цікаво підіймати клуби на вищий рівень.

— Чи бачили ви гру Андрія Ярмоленка у Вест Гемі?

— Ярмоленко — дуже сильний гравець. Йому 24 роки? Чи скільки? 29-ть! Мені здавалося він молодший. Але англійська ліга дуже непроста. Гравцям з України та Росії, як правило, дуже не просто там адаптуватись. Це дуже цікаве питання. Я був на курсах тренерів у Англії тиждень тому. Всі відзначають динаміку англійських клубів. Ритм та динаміка лишилися такими ж, як і 30 років тому. Але тепер більшість футболістів у Лізі – не англійці. Як же зберігся цей навіжений тем, враховуючи, що 80 % гравців — легіонери? Ні в кого не було відповіді. В такій лізі впродовж сезону неможливо проводити інтенсивні тренування. У команди просто не буде сил на це: по 2-3 матчі на тиждень бувають. Якщо порівняти матчі АПЛ і будь-якого іншого чемпіонату, то за динамікою ви відчуєте різницю. Інші швидкості та ритм. В такій ситуації ніхто не зможе гарантувати, що ви візьмете футболісти з певної країни і він точно заграє. Коли я був тренером Вест Гема, у нас не було великих бюджетів на трансфери. Власник виділив лише 3 мільйони, і це просто катастрофа. Я попросив клуб придбати Уїнстона Ріда з Нової Зеландії. Секретар Вест Гема сказав мені: “Чому Прем’єр-ліга потребує гравця з Нової Зеландії?” Я перепитав, чому грає роль паспорт футболіста. Він добре проявив себе на чемпіонаті світу, а я побачив, що він нам допоможе. Мені казали: неможливо щоб гравець з Нової Зеландії заграв у Прем’єр-лізі. Невже треба брати іспанського гравця лише тому що він з Іспанії? Навіть, якщо він не влучає по м’ячу. Він же іспанець. Уїнстон Рід 6 років був найкращим гравцем Вест Гема. Неважливо, звідки ти. Що стосується українців та росіян в АПЛ. Є різні приклади: Жиркова у Челсі, чи позитивний перехід Лужного у лондонський Арсенал.

Джон Террі, Аврам Грант, Getty Images

— Коли працювали у Англії, кого з українських футболістів ви хотіли запросити?

— Свого часу, коли я працював у Вест Гемі, хотів придбати одного півзахисника Шахтаря. Але у нас не могли потягнути його трансфер. Я сказав власнику якщо український гравець дорогий для нас. То що можна говорити?

— Знаєте новачка Шахтаря ізраїльтянина Манора Соломона?

— Він дуже великий талант. Технічний, розумний гравець, вміє працювати один в один. Манчестер Сіті хотів придбати його. Ми з ним з одного міста. Я не знайомий з ним, але в моєму місті всі говорять про нього. Шахтар зробив дуже гарний трансфер. Для Соломона Шахтар — гарний старт. Є приклад Вілліана, Тейшейри, який обрав Китай, хоча його кликали у Ліверпуль. Він приїхав у великий клуб, до цього він був у маленькому, але дивовижному клубі. Одна сім’я утримує цей клуб впродовж 30 років. Велика пристрасть цієї родини до футболу і сприяє розвитку клуб, який має гарну академію. У Соломона великий талант, але я завжди у своєму проекті говорю, що таланту замалу. Треба зробити все, щоб його розвинути.

Ви хочете продовжувати працювати тренером?

— Так, авжеж. Я не призупиняв кар’єру і готовий до нових викликів.



Sport Arena запустила блоги. Общайтесь, обсуждайте, спорьте..

Добавить комментарий
Читайте также
18 апреля, 14:06
699
1
18 апреля, 14:06
Сейчас обсуждают
Подпишитесь на наши
страницы в соцсетях:
Войдите, используя аккаунт
социальных сетей:
Или аккаунт Sportarena
Регистрация на Sportarena
Восстановление пароля на Sportarena
Спасибо за регистрацию!

На ваш e-mail отправлено письмо с логином и паролем чтобы вы их не забыли.
Мы отправили письмо на ваш e-mail с логином и паролем. Проверьте свой почтовый ящик, пожалуйста.
Внимание

Изображение
Выбрать файл
Добавить цитату
Внимание

Вы уверены, что хотите удалить этот комментарий?

Внимание

Вы уверены, что хотите удалить все комментарии пользователя?

Внимание

Вы уверены, что хотите отклонить комментарий пользователя?

Внимание

Вы уверены, что хотите переместить комментарий пользователя в спам?

Внимание

Вы уверены, что хотите переместить комментарий пользователя в корзину?