Sportarena

Олександр Денисов: Хочу вести програму українською мовою, питання не в Законі, а в моєму бажанні

Відверте інтерв'ю головного телевізійного менеджера в українському футболі.

Олександр Денисов - про футбольний телевізійний бізнес в Україні

Про конфлікт з Динамо і братами Суркісами

«Всі ми футбольні люди. Не було ні офіційного оголошення конфлікту, не буде офіційного оголошення про його завершення. Про що сваритися зараз, якщо люди розумні і вдумливі розуміють: зараз, коли у нас немає не те, що футболу, а й країни могло не бути з таким ударом по економіці через коронавірус, треба об’єднуватися і рятувати ситуацію. Будь-яка розумна людина підійде до іншої, мовчки потисне руку, а вони почнуть жити як ніби нічого не було.

Тому, що у нас зійшли нанівець якісь старі образи і конфлікти, я шалено радий. Зараз важливо і вболівальникам дати такий імпульс, що всі об’єднані, одна сім’я: телебачення, Шахтар, Динамо. Тому на майданчику «Великого футболу» можна зустріти всіх.

Але не було такого, щоб хтось подзвонив. Хтось у когось взяв інтерв’ю, хтось поспілкувався. У нас з осені було спілкування. Михайличенко приходив на флеш-інтерв’ю, футболісти Динамо брали участь в проекті «Автогол». У збірній спілкувалися. Все, що зараз – продовження історії. Не було такого: здрастуйте, заходьте, сідайте».

Як зазначив Денисов, на його думку, в ситуації, що виникла навколо відмови Динамо їхати до Маріуполя в серпні 2017 го, конфлікт був між Григорієм Суркісом і Андрієм Павелко.

«Як в ситуації з цим матчем підтримувати позицію, щоб команда не їхала на гру. Я взагалі не чув, щоб хтось в країні підтримував ідею, що в Маріуполь їхати не треба. Мені здається, це був чіткий конфлікт, причому, навіть в «Великому футболі» я дуже зрозуміло позначив акцент. Тут немає боротьби Павелко проти Динамо. Тут є настрій Григорія Суркіса, якого почав підтискати опонент, якого він сам в тому числі і пролобіював на цю посаду. Що у них далі не склалося, в чому у них тривають суперечки – це їх ідеї, ми не вдаємося до подробиць і не приймаємо чиюсь сторону. Там звинувачення звучать найрізноманітніші і мало стосуються теми футболу.

Ми висвітлювали боротьбу за крісло в УЄФА з акцентом на Павелку. Але сам Григорій Суркіс ніде не виступав. Якби він ходив на інші канали і там давав інтерв’ю… Але точно не було, щоб ми вирізали Суркіса в сюжетах, наприклад, з приїздом Чеферіна – такого не було. Це не про нас. Навіщо його вирізати? Його знає весь світ і вся Україна.
Не можу сказати, що ми були на боці Павелка, або що ми – за Павелка. До нашого конфлікту з Динамо це не мало відношення.

Якби не було Григорія і Ігоря Суркісів не знаю відбувся б наш футбол з таким інтересом, з яким він відбувся. І з’явився б такий азартний Ринат Ахметов, який взяв на себе Шахтар і включився в цю історію. Те що в Україні в один час з різницею в кілька років з’явилися Григорій і Ігор Суркіси – в Динамо, а Ринат Ахметов – в Шахтарі, дало поштовх і привернуло тисячі людей. Такі особистості це зробили. Їх інвестиції і правильні стратегії привели Динамо до півфіналу Ліги чемпіонів, Шахтар – до перемоги в Кубку УЄФА. Це і привернуло далі Ігоря Коломойського, Олександра Ярославського.

Так, були конфлікти … Яких тільки не було. Але я завжди радий бачити Григорія Суркіса та Ігоря Суркіса. Це люди з футболу, з нашої ери, з яким станеш на дві хвилини, а простоїш цілий день. Ці люди люблять футбол. Так, десь ми були опонентами, з чимось не погоджувалися. Про це книжки можна писати. Дай Бог, щоб ці історії були і в майбутньому українському футболі. Щоб хтось із нових президентів клубів вийшов і сказав: «Я кину виклик у боротьбі за чемпіонський титул Шахтарю». Козловський? Так, нехай він скаже».

Про ситуацію з Віктором Вацком

“Я взагалі не хотів відпускати Вацка. Він пішов минулого літа, але хотів піти роком раніше. Тоді думали, що ми розлучилися, але в останній момент ситуація перегралася, і він залишився. Напевно, Вітя розумів, що це лише питання часу, коли він піде. Він приходив знову і знову: «Я піду, я бачу інший напрямок реалізації”. Це як тримати футболіста в команді, який не готовий цілувати емблему. Безумовно, він професіонал. Але повертаючись до алегорії з футболом, це ж і проблеми в роздягальні, коли футболіст демотивований і хоче піти. Цього нам точно не хотілося. Як я можу Вітю утримати, якщо у нього інші плани. Це його рішення, я йому подякував, що він був з нами, і в програмі стільки років.

Якщо ти сьогодні будеш робити винятки одним, завтра прийдуть інші з такими ж питаннями. Ти не можеш грати в одній команді, а підігравати в іншій вихідними.

Вітя говорив, що як YouTube його зараз влаштовує. Він хотів цього розвитку і туди підійшов».

Ми з ним не спілкувалися. Він сказав, що пішов робити YouTube-проект, і жодного разу не говорив зі мною, що хоче повернутися. Повинні зійтися багато факторів. Питання: чи буде він віддаватися каналу. Не можу коментувати, бо не знаю, що Віктор мав на увазі, відповідаючи на питання про своє можливе повернення.

Не розумію досі, навіщо Вітя йшов. У нього було все: недільне крісло в топ-програмі, матчі збірної, матчі Шахтаря в Лізі чемпіонів. Весь топ-продукт і мільйонна аудиторія. Говорив йому: «Працюй». «Ні, я пішов. Тепер все буде в YouTube », – він мені відповідав. «Буде і YouTube, і ТБ, будуть різні майданчики». «Ні, я втомився, мені треба зробити паузу».

Так, телебачення психологічно важкий фактор. Часом ти вичавлений як лимон, але повинен вийти провести передачу, затримавши себе в тонусі на тривалий час. Так, напевно, у нього з’явилася вихолощеність, утома. Напевно, на тлі такого стану він перестав цінувати, що має. Дай Бог, щоб у нього все було добре. Це я бажав і бажаю.

Я не хотів його втрачати в студії. Але я розумію, що сама програма так чи інакше працює. З’явився Слава Шевчук – інший за характером, типажу, але він зайшов. І почало працювати. Якщо говорити, шкода мені, що я в той момент втратив Вітю Вацка, так шкода. Якщо дивитися на показники програми – вони не змінилися. Почали дивитися під іншим кутом.

Не розумію, як щось можна змінити. Як хлопець з дівчиною розлучилися, чи можуть вони бути разом знову? Теоретично можуть, але теоретично багато води витекло».

Про легендарне відео

“Я не знаю, хто злив те відоме відео з Рінатом Ахметовим, Борис Колсеніковим і Віктором Януковичем. Ми наймали техніку, вона приїжджала з Києва. Це був мій день народження – 3 червня 2002 год. Геннадій Кандауров тодішній директор каналу Україна сказав: «Ви ж показуєте матч? Стій біля входу в тунель, туди прийде президент Шахтаря, і ми включимо його в ефір на кілька хвилин». Думаю, якби Шахтар програв, то навряд чи б президент пішов би в роздягальню.
Але трапилася історична перемога.

Дивлюся йде не тільки президент Шахтаря, але і Борис Колесников і Віктор Янукович. Тоді, по-моєму, я тільки рік працював на ТВ, і уяви сам момент: щойно Шахтар обіграв Динамо – 2:0. Тоді від таких перемог Шахтар тільки починав розігріватися. Президент йде привітати команду, він стільки чекав цю перемогу, а тут якийсь хлопчик говорить: «Треба постояти». Стан напівпритомності, як розумієте. Я з переляку забув посаду Януковича. Стрес такого рівня, що розумію – це Янукович, але просто вилітає з голови. Ситуація могла б прикрасити будь-який фільм «Квартету І».

До цього я Ріната Ахметова бачив зблизька один або два рази максимум. Але його коректність і спокій вимкнули мене до стану повного анабіозу. Він каже: «Треба почекати, значить треба». І супутникам своїм каже: треба почекати. Він уже тоді розумів, що таке ТБ, і воно як працює. І що незважаючи на статус осіб, так просто нічого не включиться. А на каналі «Україна» в цей момент йшла рекламна пауза. Її не можна вимкнути або включити – веде комп’ютер. І я дзвоню головному редактору на той момент Миргородській Марині”.

Про українську мову

«Хочу перейти на українську мову, до цього готуюся, все наради проводжу на українською. Такий договір у нас з Володею Крамаром. Якщо до мене звертаються українською, відповідаю українською. Хочу попрактикувати свій рівень до нормального розмовного формату. Якби я був сам у студії, давно перейшов би на українську. Зараз переживаю, що втрачу швидкість реакції на співрозмовників і боюся, що від цього втратить програма. Але у мене вже все під горлом: хочу вести програму на українській. І це не через Закон про державну мову. Там є обмеження, і я можу спокійно вести програму російською. Питання в тому, що я хочу перейти на українську».

Про конфлікт з Павелком та УАФ

«Був чіткий конфлікт ще на тлі збірної, її висвітлення. Сам Андрій Павелко йшов на контакт, хотів розібратися. Він правда така людина, яка хоче в усьому розібратися, поговорити, розставити всі крапки над «І» і не воювати далі з людиною, а спілкуватися. Він менеджер і політик, для якого важливіше взаємини, співпраця і спільна робота, а не довготривалий конфлікт. Він не став таким, тому що ми не ставили перед собою мету, мовляв ось є Павелко, він нам не подобається, будемо воювати. Так само як у відносинах: люди посварилися і не спілкуються, а хтось порозумівся і йдуть далі.

Там був дійсно яскравий конфлікт, одне накладалося на інше, вже не пам’ятаю всіх нюансів: хто і що говорив. Важливо, що все швидко закінчилося, і була маса моментів, за які, як би там кому не хотілося, Павелка треба було похвалити.

Якщо ви вважаєте, що у нас з усіма все гладко, ви помиляєтеся. Просто ми не виносимо ці моменти. Той конфлікт першим намагався вирішити Андрій Павелко. Ми зустрічалися, спілкувалися, розклали певні речі, хто де був неправий, визнали всі і почали працювати».

Про «війну» із Зорею і Сергієм Рафаїловим

«З Зорею як було. Просто звернули увагу на статистику [по пенальті], і потім вибухнула хвиля. Так це, чи не так це. Я поважаю вік, і, якщо ви звернете увагу, то я жодного разу Сергію Рафаїлову, незважаючи на всі його оригінальні гумористичні висловлювання, не відповів. Як і на адресу Вернидуба, який зопалу ляпнув щось на канал. Ми ж не малювали на ньому каску німецьку або щось в такому роді у відповідь. Нехай комітет етики вирішує.

Як помирилися? Підійшов в Будинку футболу до Рафаїлова. «Сергій Васильович, а чого ми сваримося?». «Так у мене до тебе жодних претензій немає, та й каналу ніяких. Там до кого-то там було, але я вже не пам’ятаю. Давай помиримося», – відповів.

«Прочитав його заяви [про вплив Шахтаря на політику програми і каналу]. Що мені, назвати це маянею? Дати інтерв’ю у відповідь? Навіщо? Щоб мій син читав, як я з кимось сварюся? Я точно на це відповідати не буду, і природно це не відповідає дійсності. Дзвонити ще раз Рафаїлову: «Сергій Васильович?». Щоб почути: «Ой, біс поплутав, вибач так не буде». Навіщо? Ну навидумував, якісь образи у нього на когось у цілому за щось. Думаю, недооціненна людина. Не вистачало йому уваги як менеджеру. Вважаю, він виконав велику роботу. Зоря – клуб який ніколи не стукав у двері призерів чемпіонату до останнього часу. Її не було в тому пулі команд, в період розквіту українського футболу. Там хто завгодно міг бути – Чорноморець, Карпати, але Зоря була на задніх позиціях.

Потім клуб переїхав, потрапив інші складності побутові. Людина зробила велику роботу, але десь його недооцінили. Хто, не знаю: керівництво, вболівальники, преса. Але у нього якийсь негатив. Причому, У Вернидуба теж саме. Він з Білорусі знову ж критикує і когось лає. Рафаїлов де тепер живе? У Краснодарі? Теж продовжує сваритися».

Про український футбол початку 2010-х

«Ми десь проспали розквіт Римської імперії, в якій жили. Карантин дав унікальну можливість, зупинитися, видихнути і подивитися. Дивишся: Бог ти мій, де ми були? Ось вона Англійська прем’єр-ліга. Ну, гаразд, хай не АПЛ, але Ла Ліга так точно. Чотири ті команди [з УПЛ] прикрасили б Ла Лігу і билися б за чемпіонство і призові місця. А ми навіть тоді нили, нам все не так, де наша АПЛ. Так ми жили в ній і не помічали.

Все зіпсувала війна. До 2013 року все розвивалося. Рано чи пізно платне телебачення, його розвиток і футбол зустрілися б. Адже спочатку будь-який інвестор діє на емоційній ноті, потім починає питати за кожен цент. Умовно, як приходив Абрамович в Челсі. Спочатку була емоційна закупівля, щоб утвердитися. Через час пішло в клубі інше життя. Рано чи пізно теж відбулося б в українському бізнесі в плані грошей від продажу ТВ-прав.

Наші інвестори також вже питають [за кожен цент]. Років п’ять-сім як ми почали грати з моделями, вирішуючи в який далі існувати. Коли зрозуміли, що кабельна модель більше не росте, почалися питання, як це змінювати. Все це йде з 2013-2014 років і пов’язано не з війною, а розвитком ринку платного ТБ в Україні. Тому ми йдемо в a la carte. Якби про бізнес не питали, тоді це був умовно проект, якому потрібно максимальне покриття. Його могли дати кабель та інші платформи потроху. Але ми йдемо в платну історію, щоб вона стала бізнесом для інвестора, а в майбутньому – для українського футболу і платного ТБ в Україні”.

Про третього сильного гравця на футбольному телевізійному полі України

«Прямо на сьогодні не можу сказати, що скоро з’явиться ще якийсь рівний великий гравець на продукт під назвою УПЛ. Є кілька чинників. Перший – сам продукт, який поки слабкий, щоб мати міжнародний попит і робити прибутковим бізнес. Значить, будь-який великий гравець буде питати який період займе інвестиція, який – розвиток самого продукту, щоб він став перспективним.

Другий момент – ринок. Населення, економічні показники по прибутках. Тут теж потрібно дивитися. Якщо звернути увагу, то той же DAZN запускається виключно у високо розвинутих країнах. І навіть маючи 8 мільйонів потенційних передплатників, буде дивитися, що він може отримати.

Ось DAZN ось зайшов до Італії. Розмовляв із Андрієм Шевченком, запитав його: «Ти ще експерт?». Він каже: «Вже ні. Знаєш, дуже важко йде бізнес у DAZN в Італії ». По-перше, потрібно розуміти ментальність італійців. Вони починають коди передавати один одному. Ну, окей, технічно якось можна заблокувати. Але при цьому, в країні погане покриття інтернету і DAZN починає просідати по результатам пошуку. Так це Італія. Ну і ще момент: наскільки ти захищений від піратів. На законодавчому рівні. Мовляв, я буду транслювати, але вже через 20 хвилин голи і хайлати будуть у вільному доступі в інтернеті. Тому я сміявся, коли читав статті про нібито бажаючих транслювати УПЛ. Знаю, хто їх писав».

Про футбольне телебачення в Україні

«Звичайно було б нормально, щоб у нас, як в тій же Англії, були два національні мовники, дві платформи. Це означає, що споживач платив би за дві платформи. Якщо хочеш дивится все, платиш не 35 фунтів, як недавно, а платиш 6о-70. Додай сюди підписку на iTunes, Netflix, Amazon і вийдеш на суму в 100-120 фунтів на місяць.

У нас було кілька консультацій з фахівцями, які при Мердоці запускали Sky Sports. Це була дика ломка для Англії. З одного боку ніхто не хотів платити, але з іншого – ми мріємо все про успішну лігу. Але якщо клубам не давати грошей, вони не зможуть розвиватися.

Всі дослідження, які були у нас, показували, що в країні понад 3 мільйонів проактивних «глядачів» Футболу. Може, природно, дивитися і більше, але це емоційні речі – чемпіонат світу, або збірна на Євро. З цих 3 мільйонів 1-1,5 мільйона люди, які готові платити. І близько мільйона тих, хто готові платити близько 100 гривень на місяць. Відповідно можна розраховувати на те, що набрати базу від 500 тисяч передплатників, бізнес починає працювати і точки зору прибутку і підвищення вартості ліцензії УПЛ. Клуби будуть дивитися, скільки у каналу передплатників і скільки вони платять. Якщо мовник піднімає ціну, клуби це бачать і в разі обговорення нового контракту можуть казать: «Хлопці у вас ціна виросла за два роки на 30 відсотків, ми хочемо ці відсотки і плюс ще за майбутні періоди, коли ціна буде рости хоча б відповідно до індекса інфляції”.

Про тендер на покупку прав УПЛ

«Ми не були проти конкуренції. І на тендер йшли рік тому, навіть не претендуючи на весь пакет, тільки на частину. Але крім нас взагалі ніхто не прийшов: продукт нецікавий, умови неправильно склали. Я розмовляв зі Славою Фрідманом, він сказав: «Саш ми не йдемо, дзвоню сказати про це». А, мовляв, ви вирішуйте самі, але нам все це не подобається. Не було ніякої змови, нічого. Та й тендер був складений таким чином, що змову не зробиш. Але в цьому і проблема. Занадто багато часу витратили на документи, щоб не допустити змови, а треба було створювати умови для максимізації доходу. Враховувати, що один із гравців ефірний канал, другий – платний. Потрібно було шукати конфігурацію, щоб хоч якось цю лігу підняти за два роки. А далі могли бути вже інші вимоги. Хотів би спростувати догму, що «Футбол» все монополізує. Сам продакшин дуже дорогий. І коли ти входиш з економікою, показуєш все, є питання: а навіщо? А давай не 12 клубів буде в пулі, а сім? Все ж теж саме».

Про вплив Ріната Ахметова і Сергія Палкіна на політику каналів «Футбол»

«Спочатку історія з каналами «Футбол» – це про бізнес. На той момент прийшов час: занадто багато контенту спортивного було на каналі «Україна». Перед ним стояло конкретне завдання – боротися за перше місце в рейтингу. На ефірному каналі не може бути багато футболу, в кращому випадку – матч національної збірної. Решта – чітко вивірена концепція, яка призведе до певних показників. Відповідно цей контент мав бути в іншому місці. Президент Шахтаря дуже любить футбол, йому була цікава ідея відкриття першого в Україні по-справжньому великого футбольного каналу.

Чи дивиться Рінат Ахметов «Великий футбол» або дзвонив після програм? Знаю, що він все дивиться і все моніторить. Може не завжди в прямому ефірі. Колись були і дзвінки щось обговорювали, міг сказати щось хороше, або сказати, що не сподобалося. Але як звичайний глядач: «Мені просто це і це не сподобалося». Рінат Ахметов – власник клубу і каналів. Але він ніколи не втручається в роботу. Взагалі ніколи. Він настільки коректний, що не перейде якусь межу. Так само як і Сергій Палкін, з яким ми можемо посперечатися, але він ніколи не йде в емоції.

Телебачення – це органіка. А претензії до нас були у кого завгодно. «Ось ви не так висвітлили, ми хотіли по-іншому. Ми мали на увазі ось це, а ви показали так» – так можуть сказати всі 12 клубів УПЛ. Це нормальна історія, не буває такого, що ти всім подобаєшся. Хоча кожен із клубів в якийсь момент був нам вдячний – за трансляцію, за сюжет».

варіант матеріалу

Ставки на спорт от лучших букмекеров, регистрируйтесь и забирайте бонусы.

Джерело: Sportarena.com

Рейтинг записи: 12345


Рейтинг букмекеров
#букмекерописаниебонусоценкасайт
1 Фаворит обзор 10 000₴ + 300 FS
5
РЕГИСТРАЦИЯ
Или аккаунт Sportarena