Олександр Денисов: Хочу вести програму українською мовою, питання не в Законі, а в моєму бажанні

...

Відверте інтерв'ю головного телевізійного менеджера в українському футболі.

Олександр Денисов: Хочу вести програму українською мовою, питання не в Законі, а в моєму бажанні

Про конфлікт з Динамо і братами Суркісами

«Всі ми футбольні люди. Не було ні офіційного оголошення конфлікту, не буде офіційного оголошення про його завершення. Про що сваритися зараз, якщо люди розумні і вдумливі розуміють: зараз, коли у нас немає не те, що футболу, а й країни могло не бути з таким ударом по економіці через коронавірус, треба об’єднуватися і рятувати ситуацію. Будь-яка розумна людина підійде до іншої, мовчки потисне руку, а вони почнуть жити як ніби нічого не було.

Тому, що у нас зійшли нанівець якісь старі образи і конфлікти, я шалено радий. Зараз важливо і вболівальникам дати такий імпульс, що всі об’єднані, одна сім’я: телебачення, Шахтар, Динамо. Тому на майданчику «Великого футболу» можна зустріти всіх.

Але не було такого, щоб хтось подзвонив. Хтось у когось взяв інтерв’ю, хтось поспілкувався. У нас з осені було спілкування. Михайличенко приходив на флеш-інтерв’ю, футболісти Динамо брали участь в проекті «Автогол». У збірній спілкувалися. Все, що зараз – продовження історії. Не було такого: здрастуйте, заходьте, сідайте».

Як зазначив Денисов, на його думку, в ситуації, що виникла навколо відмови Динамо їхати до Маріуполя в серпні 2017 го, конфлікт був між Григорієм Суркісом і Андрієм Павелко.

«Як в ситуації з цим матчем підтримувати позицію, щоб команда не їхала на гру. Я взагалі не чув, щоб хтось в країні підтримував ідею, що в Маріуполь їхати не треба. Мені здається, це був чіткий конфлікт, причому, навіть в «Великому футболі» я дуже зрозуміло позначив акцент. Тут немає боротьби Павелко проти Динамо. Тут є настрій Григорія Суркіса, якого почав підтискати опонент, якого він сам в тому числі і пролобіював на цю посаду. Що у них далі не склалося, в чому у них тривають суперечки – це їх ідеї, ми не вдаємося до подробиць і не приймаємо чиюсь сторону. Там звинувачення звучать найрізноманітніші і мало стосуються теми футболу.

Ми висвітлювали боротьбу за крісло в УЄФА з акцентом на Павелку. Але сам Григорій Суркіс ніде не виступав. Якби він ходив на інші канали і там давав інтерв’ю… Але точно не було, щоб ми вирізали Суркіса в сюжетах, наприклад, з приїздом Чеферіна – такого не було. Це не про нас. Навіщо його вирізати? Його знає весь світ і вся Україна.
Не можу сказати, що ми були на боці Павелка, або що ми – за Павелка. До нашого конфлікту з Динамо це не мало відношення.

Якби не було Григорія і Ігоря Суркісів не знаю відбувся б наш футбол з таким інтересом, з яким він відбувся. І з’явився б такий азартний Ринат Ахметов, який взяв на себе Шахтар і включився в цю історію. Те що в Україні в один час з різницею в кілька років з’явилися Григорій і Ігор Суркіси – в Динамо, а Ринат Ахметов – в Шахтарі, дало поштовх і привернуло тисячі людей. Такі особистості це зробили. Їх інвестиції і правильні стратегії привели Динамо до півфіналу Ліги чемпіонів, Шахтар – до перемоги в Кубку УЄФА. Це і привернуло далі Ігоря Коломойського, Олександра Ярославського.

Так, були конфлікти … Яких тільки не було. Але я завжди радий бачити Григорія Суркіса та Ігоря Суркіса. Це люди з футболу, з нашої ери, з яким станеш на дві хвилини, а простоїш цілий день. Ці люди люблять футбол. Так, десь ми були опонентами, з чимось не погоджувалися. Про це книжки можна писати. Дай Бог, щоб ці історії були і в майбутньому українському футболі. Щоб хтось із нових президентів клубів вийшов і сказав: «Я кину виклик у боротьбі за чемпіонський титул Шахтарю». Козловський? Так, нехай він скаже».

Про ситуацію з Віктором Вацком

“Я взагалі не хотів відпускати Вацка. Він пішов минулого літа, але хотів піти роком раніше. Тоді думали, що ми розлучилися, але в останній момент ситуація перегралася, і він залишився. Напевно, Вітя розумів, що це лише питання часу, коли він піде. Він приходив знову і знову: «Я піду, я бачу інший напрямок реалізації”. Це як тримати футболіста в команді, який не готовий цілувати емблему. Безумовно, він професіонал. Але повертаючись до алегорії з футболом, це ж і проблеми в роздягальні, коли футболіст демотивований і хоче піти. Цього нам точно не хотілося. Як я можу Вітю утримати, якщо у нього інші плани. Це його рішення, я йому подякував, що він був з нами, і в програмі стільки років.

Якщо ти сьогодні будеш робити винятки одним, завтра прийдуть інші з такими ж питаннями. Ти не можеш грати в одній команді, а підігравати в іншій вихідними.

Вітя говорив, що як YouTube його зараз влаштовує. Він хотів цього розвитку і туди підійшов».

Ми з ним не спілкувалися. Він сказав, що пішов робити YouTube-проект, і жодного разу не говорив зі мною, що хоче повернутися. Повинні зійтися багато факторів. Питання: чи буде він віддаватися каналу. Не можу коментувати, бо не знаю, що Віктор мав на увазі, відповідаючи на питання про своє можливе повернення.

Не розумію досі, навіщо Вітя йшов. У нього було все: недільне крісло в топ-програмі, матчі збірної, матчі Шахтаря в Лізі чемпіонів. Весь топ-продукт і мільйонна аудиторія. Говорив йому: «Працюй». «Ні, я пішов. Тепер все буде в YouTube », – він мені відповідав. «Буде і YouTube, і ТБ, будуть різні майданчики». «Ні, я втомився, мені треба зробити паузу».

Так, телебачення психологічно важкий фактор. Часом ти вичавлений як лимон, але повинен вийти провести передачу, затримавши себе в тонусі на тривалий час. Так, напевно, у нього з’явилася вихолощеність, утома. Напевно, на тлі такого стану він перестав цінувати, що має. Дай Бог, щоб у нього все було добре. Це я бажав і бажаю.

Я не хотів його втрачати в студії. Але я розумію, що сама програма так чи інакше працює. З’явився Слава Шевчук – інший за характером, типажу, але він зайшов. І почало працювати. Якщо говорити, шкода мені, що я в той момент втратив Вітю Вацка, так шкода. Якщо дивитися на показники програми – вони не змінилися. Почали дивитися під іншим кутом.

Не розумію, як щось можна змінити. Як хлопець з дівчиною розлучилися, чи можуть вони бути разом знову? Теоретично можуть, але теоретично багато води витекло».

Про легендарне відео

“Я не знаю, хто злив те відоме відео з Рінатом Ахметовим, Борис Колсеніковим і Віктором Януковичем. Ми наймали техніку, вона приїжджала з Києва. Це був мій день народження – 3 червня 2002 год. Геннадій Кандауров тодішній директор каналу Україна сказав: «Ви ж показуєте матч? Стій біля входу в тунель, туди прийде президент Шахтаря, і ми включимо його в ефір на кілька хвилин». Думаю, якби Шахтар програв, то навряд чи б президент пішов би в роздягальню.
Але трапилася історична перемога.

Дивлюся йде не тільки президент Шахтаря, але і Борис Колесников і Віктор Янукович. Тоді, по-моєму, я тільки рік працював на ТВ, і уяви сам момент: щойно Шахтар обіграв Динамо – 2:0. Тоді від таких перемог Шахтар тільки починав розігріватися. Президент йде привітати команду, він стільки чекав цю перемогу, а тут якийсь хлопчик говорить: «Треба постояти». Стан напівпритомності, як розумієте. Я з переляку забув посаду Януковича. Стрес такого рівня, що розумію – це Янукович, але просто вилітає з голови. Ситуація могла б прикрасити будь-який фільм «Квартету І».

До цього я Ріната Ахметова бачив зблизька один або два рази максимум. Але його коректність і спокій вимкнули мене до стану повного анабіозу. Він каже: «Треба почекати, значить треба». І супутникам своїм каже: треба почекати. Він уже тоді розумів, що таке ТБ, і воно як працює. І що незважаючи на статус осіб, так просто нічого не включиться. А на каналі «Україна» в цей момент йшла рекламна пауза. Її не можна вимкнути або включити – веде комп’ютер. І я дзвоню головному редактору на той момент Миргородській Марині”.

Про українську мову

«Хочу перейти на українську мову, до цього готуюся, все наради проводжу на українською. Такий договір у нас з Володею Крамаром. Якщо до мене звертаються українською, відповідаю українською. Хочу попрактикувати свій рівень до нормального розмовного формату. Якби я був сам у студії, давно перейшов би на українську. Зараз переживаю, що втрачу швидкість реакції на співрозмовників і боюся, що від цього втратить програма. Але у мене вже все під горлом: хочу вести програму на українській. І це не через Закон про державну мову. Там є обмеження, і я можу спокійно вести програму російською. Питання в тому, що я хочу перейти на українську».

Про конфлікт з Павелком та УАФ

«Був чіткий конфлікт ще на тлі збірної, її висвітлення. Сам Андрій Павелко йшов на контакт, хотів розібратися. Він правда така людина, яка хоче в усьому розібратися, поговорити, розставити всі крапки над «І» і не воювати далі з людиною, а спілкуватися. Він менеджер і політик, для якого важливіше взаємини, співпраця і спільна робота, а не довготривалий конфлікт. Він не став таким, тому що ми не ставили перед собою мету, мовляв ось є Павелко, він нам не подобається, будемо воювати. Так само як у відносинах: люди посварилися і не спілкуються, а хтось порозумівся і йдуть далі.

Там був дійсно яскравий конфлікт, одне накладалося на інше, вже не пам’ятаю всіх нюансів: хто і що говорив. Важливо, що все швидко закінчилося, і була маса моментів, за які, як би там кому не хотілося, Павелка треба було похвалити.

Якщо ви вважаєте, що у нас з усіма все гладко, ви помиляєтеся. Просто ми не виносимо ці моменти. Той конфлікт першим намагався вирішити Андрій Павелко. Ми зустрічалися, спілкувалися, розклали певні речі, хто де був неправий, визнали всі і почали працювати».

Про «війну» із Зорею і Сергієм Рафаїловим

«З Зорею як було. Просто звернули увагу на статистику [по пенальті], і потім вибухнула хвиля. Так це, чи не так це. Я поважаю вік, і, якщо ви звернете увагу, то я жодного разу Сергію Рафаїлову, незважаючи на всі його оригінальні гумористичні висловлювання, не відповів. Як і на адресу Вернидуба, який зопалу ляпнув щось на канал. Ми ж не малювали на ньому каску німецьку або щось в такому роді у відповідь. Нехай комітет етики вирішує.

Як помирилися? Підійшов в Будинку футболу до Рафаїлова. «Сергій Васильович, а чого ми сваримося?». «Так у мене до тебе жодних претензій немає, та й каналу ніяких. Там до кого-то там було, але я вже не пам’ятаю. Давай помиримося», – відповів.

«Прочитав його заяви [про вплив Шахтаря на політику програми і каналу]. Що мені, назвати це маянею? Дати інтерв’ю у відповідь? Навіщо? Щоб мій син читав, як я з кимось сварюся? Я точно на це відповідати не буду, і природно це не відповідає дійсності. Дзвонити ще раз Рафаїлову: «Сергій Васильович?». Щоб почути: «Ой, біс поплутав, вибач так не буде». Навіщо? Ну навидумував, якісь образи у нього на когось у цілому за щось. Думаю, недооціненна людина. Не вистачало йому уваги як менеджеру. Вважаю, він виконав велику роботу. Зоря – клуб який ніколи не стукав у двері призерів чемпіонату до останнього часу. Її не було в тому пулі команд, в період розквіту українського футболу. Там хто завгодно міг бути – Чорноморець, Карпати, але Зоря була на задніх позиціях.

Потім клуб переїхав, потрапив інші складності побутові. Людина зробила велику роботу, але десь його недооцінили. Хто, не знаю: керівництво, вболівальники, преса. Але у нього якийсь негатив. Причому, У Вернидуба теж саме. Він з Білорусі знову ж критикує і когось лає. Рафаїлов де тепер живе? У Краснодарі? Теж продовжує сваритися».

Про український футбол початку 2010-х

«Ми десь проспали розквіт Римської імперії, в якій жили. Карантин дав унікальну можливість, зупинитися, видихнути і подивитися. Дивишся: Бог ти мій, де ми були? Ось вона Англійська прем’єр-ліга. Ну, гаразд, хай не АПЛ, але Ла Ліга так точно. Чотири ті команди [з УПЛ] прикрасили б Ла Лігу і билися б за чемпіонство і призові місця. А ми навіть тоді нили, нам все не так, де наша АПЛ. Так ми жили в ній і не помічали.

Все зіпсувала війна. До 2013 року все розвивалося. Рано чи пізно платне телебачення, його розвиток і футбол зустрілися б. Адже спочатку будь-який інвестор діє на емоційній ноті, потім починає питати за кожен цент. Умовно, як приходив Абрамович в Челсі. Спочатку була емоційна закупівля, щоб утвердитися. Через час пішло в клубі інше життя. Рано чи пізно теж відбулося б в українському бізнесі в плані грошей від продажу ТВ-прав.

Наші інвестори також вже питають [за кожен цент]. Років п’ять-сім як ми почали грати з моделями, вирішуючи в який далі існувати. Коли зрозуміли, що кабельна модель більше не росте, почалися питання, як це змінювати. Все це йде з 2013-2014 років і пов’язано не з війною, а розвитком ринку платного ТБ в Україні. Тому ми йдемо в a la carte. Якби про бізнес не питали, тоді це був умовно проект, якому потрібно максимальне покриття. Його могли дати кабель та інші платформи потроху. Але ми йдемо в платну історію, щоб вона стала бізнесом для інвестора, а в майбутньому – для українського футболу і платного ТБ в Україні”.

Про третього сильного гравця на футбольному телевізійному полі України

«Прямо на сьогодні не можу сказати, що скоро з’явиться ще якийсь рівний великий гравець на продукт під назвою УПЛ. Є кілька чинників. Перший – сам продукт, який поки слабкий, щоб мати міжнародний попит і робити прибутковим бізнес. Значить, будь-який великий гравець буде питати який період займе інвестиція, який – розвиток самого продукту, щоб він став перспективним.

Другий момент – ринок. Населення, економічні показники по прибутках. Тут теж потрібно дивитися. Якщо звернути увагу, то той же DAZN запускається виключно у високо розвинутих країнах. І навіть маючи 8 мільйонів потенційних передплатників, буде дивитися, що він може отримати.

Ось DAZN ось зайшов до Італії. Розмовляв із Андрієм Шевченком, запитав його: «Ти ще експерт?». Він каже: «Вже ні. Знаєш, дуже важко йде бізнес у DAZN в Італії ». По-перше, потрібно розуміти ментальність італійців. Вони починають коди передавати один одному. Ну, окей, технічно якось можна заблокувати. Але при цьому, в країні погане покриття інтернету і DAZN починає просідати по результатам пошуку. Так це Італія. Ну і ще момент: наскільки ти захищений від піратів. На законодавчому рівні. Мовляв, я буду транслювати, але вже через 20 хвилин голи і хайлати будуть у вільному доступі в інтернеті. Тому я сміявся, коли читав статті про нібито бажаючих транслювати УПЛ. Знаю, хто їх писав».

Про футбольне телебачення в Україні

«Звичайно було б нормально, щоб у нас, як в тій же Англії, були два національні мовники, дві платформи. Це означає, що споживач платив би за дві платформи. Якщо хочеш дивится все, платиш не 35 фунтів, як недавно, а платиш 6о-70. Додай сюди підписку на iTunes, Netflix, Amazon і вийдеш на суму в 100-120 фунтів на місяць.

У нас було кілька консультацій з фахівцями, які при Мердоці запускали Sky Sports. Це була дика ломка для Англії. З одного боку ніхто не хотів платити, але з іншого – ми мріємо все про успішну лігу. Але якщо клубам не давати грошей, вони не зможуть розвиватися.

Всі дослідження, які були у нас, показували, що в країні понад 3 мільйонів проактивних «глядачів» Футболу. Може, природно, дивитися і більше, але це емоційні речі – чемпіонат світу, або збірна на Євро. З цих 3 мільйонів 1-1,5 мільйона люди, які готові платити. І близько мільйона тих, хто готові платити близько 100 гривень на місяць. Відповідно можна розраховувати на те, що набрати базу від 500 тисяч передплатників, бізнес починає працювати і точки зору прибутку і підвищення вартості ліцензії УПЛ. Клуби будуть дивитися, скільки у каналу передплатників і скільки вони платять. Якщо мовник піднімає ціну, клуби це бачать і в разі обговорення нового контракту можуть казать: «Хлопці у вас ціна виросла за два роки на 30 відсотків, ми хочемо ці відсотки і плюс ще за майбутні періоди, коли ціна буде рости хоча б відповідно до індекса інфляції”.

Про тендер на покупку прав УПЛ

«Ми не були проти конкуренції. І на тендер йшли рік тому, навіть не претендуючи на весь пакет, тільки на частину. Але крім нас взагалі ніхто не прийшов: продукт нецікавий, умови неправильно склали. Я розмовляв зі Славою Фрідманом, він сказав: «Саш ми не йдемо, дзвоню сказати про це». А, мовляв, ви вирішуйте самі, але нам все це не подобається. Не було ніякої змови, нічого. Та й тендер був складений таким чином, що змову не зробиш. Але в цьому і проблема. Занадто багато часу витратили на документи, щоб не допустити змови, а треба було створювати умови для максимізації доходу. Враховувати, що один із гравців ефірний канал, другий – платний. Потрібно було шукати конфігурацію, щоб хоч якось цю лігу підняти за два роки. А далі могли бути вже інші вимоги. Хотів би спростувати догму, що «Футбол» все монополізує. Сам продакшин дуже дорогий. І коли ти входиш з економікою, показуєш все, є питання: а навіщо? А давай не 12 клубів буде в пулі, а сім? Все ж теж саме».

Про вплив Ріната Ахметова і Сергія Палкіна на політику каналів «Футбол»

«Спочатку історія з каналами «Футбол» – це про бізнес. На той момент прийшов час: занадто багато контенту спортивного було на каналі «Україна». Перед ним стояло конкретне завдання – боротися за перше місце в рейтингу. На ефірному каналі не може бути багато футболу, в кращому випадку – матч національної збірної. Решта – чітко вивірена концепція, яка призведе до певних показників. Відповідно цей контент мав бути в іншому місці. Президент Шахтаря дуже любить футбол, йому була цікава ідея відкриття першого в Україні по-справжньому великого футбольного каналу.

Чи дивиться Рінат Ахметов «Великий футбол» або дзвонив після програм? Знаю, що він все дивиться і все моніторить. Може не завжди в прямому ефірі. Колись були і дзвінки щось обговорювали, міг сказати щось хороше, або сказати, що не сподобалося. Але як звичайний глядач: «Мені просто це і це не сподобалося». Рінат Ахметов – власник клубу і каналів. Але він ніколи не втручається в роботу. Взагалі ніколи. Він настільки коректний, що не перейде якусь межу. Так само як і Сергій Палкін, з яким ми можемо посперечатися, але він ніколи не йде в емоції.

Телебачення – це органіка. А претензії до нас були у кого завгодно. «Ось ви не так висвітлили, ми хотіли по-іншому. Ми мали на увазі ось це, а ви показали так» – так можуть сказати всі 12 клубів УПЛ. Це нормальна історія, не буває такого, що ти всім подобаєшся. Хоча кожен із клубів в якийсь момент був нам вдячний – за трансляцію, за сюжет».

варіант матеріалу

Sport Arena запустила блоги. Общайтесь, обсуждайте, спорьте.

Джерело: Sportarena.com

Додати коментар
Читайте також
Или аккаунт Sportarena
Увага

Додати зображення
Оберіть файл
Цитувати
Увага

Ви впевнені, що хочете видалити цей коментар?

Увага

Are you sure you want to delete all user's comments?

Увага

Are you sure you want to unapprove user's comment?

Увага

Are you sure you want to move to spam user's comment?

Увага

Are you sure you want to move to trash user's comment?